主持人：倾听你的呼声，凝聚改变的力量，各位好，这里是中共广东省直属机关工作委员会和广东广播电视台联合主办的广东民声热线，我是主持人梁星月。

　　今天（2020年10月13日）上线的单位是广东省体育局，我们这期节目会一起来关注一下高危体育运动，以及公共体育设施等几个话题。省体育局带队上线的领导是广东省体育局林瑛。欢迎您和您的同事。

　　现场特约评议团成员有：羊城晚报评论员戚耀琪；广州擎天攀岩俱乐部馆长陈海锋；广东民声热线记者陈琤瓅、何鑫。

　　此时此刻，广东新闻广播、珠江经济台正在直播，同时“触电新闻”APP和广东民声热线抖音号也在进行实时视频直播。欢迎大家收听收看，评论互动。

　　【民声发布】

　　主持人：节目一开始，我们首先要进入的是“民声发布”环节。今天带队领导将会发布什么权威信息呢？下面把时间交给广东省体育局林瑛。

　　林瑛：主持人好！各位听众、观众、网友、特邀评议团和媒体观察团的朋友们，大家好！

　　今天，我发布：2020年，我们贯彻落实《广东省体育强省建设实施纲要》，加强公共体育设施建设，在疫情防控常态化的基础上科学有序开展体育赛事和活动，以及推动广东体育高质量发展。

　　一是加快实施体育强省建设。为深入贯彻党的十九大精神和习近平总书记关于“体育承载着国家强盛、民族振兴的梦想，体育强则中国强，国运兴则体育兴”的重要论述精神，我省凝聚各方智慧和力量，于今年8月正式以省政府名义出台《广东省体育强省建设实施纲要》。《纲要》明确了广东体育事业在未来三个阶段的发展目标，部署了六个方面的战略任务，确定了推进粤港澳大湾区、支持深圳建设先行示范区和广州实现老城市新活力的区域发展战略。《纲要》突出了改革创新，体现了以人民为中心、办人民满意的体育事业的发展思想，部分指标高于全国水平。下阶段我们将全面抓好《纲要》落地落实。

　　二是深入推进公共体育设施建设。近年来，我局陆续出台了《广东省全民健身条例》等25部政策法规文件，加大了公共体育设施建设，群众的健身权益得到进一步保障，获得感、幸福感持续得到加强。据统计，截至2019年底，全省现有体育场地设施数量28.64万个，比2018年增长8.93%，位居全国前列。社会足球场地设施建设取得显著成效，截至今年9月，全省建有社会足球场地共3065块，位居全国前列。累计建成群众身边的社区体育公园共2318个。全省公共体育场馆全面向社会开放，15分钟健身圈基本形成。下一步，我省将继续加大投入，推进公共体育设施建设，提升公共服务水平，并为助推乡村振兴战略、促进健康广东建设贡献出体育的力量。

　　三是率先有序恢复体育赛事和活动。今年，在做好疫情防控的基础上，我省率先科学有序恢复体育赛事和活动，推动体育行业复工复产，加快恢复体育工作秩序。第一，率先举办全国、全省赛事。成功举办CBA联赛，疫情之后，全国首个复赛的职业联赛CBA，在我省举行，最终广东宏远男篮成功卫冕，勇夺队史第十个冠军；在常态化疫情防控基础上，我省举办了2020年全国体操锦标赛等，还将陆续举办冲浪、击剑等全国赛事；利用暑假期间，已完成了70%，共37个大项的全省青少年锦标赛。第二，群众性体育赛事和活动陆续恢复。自6月份复工复产以来，全省各地市共举办了987场次群众体育赛事活动，如南粤古驿道定向大赛，今年全省计划举办7站比赛，目前已举办4站。通过开展体育赛事活动，不断激发群众开展健身活动的热情，推动全民健身与全民健康的深度融合。

　　接下来，我们将不忘初心，牢记使命，以更实的举措、更大的投入、更优的服务，不断满足广大群众日益增长的健身需求，提高全省人民健康水平和生活品质，为建设体育强省、落实“四个走在全国前列”、当好“两个重要窗口”作出更大的贡献。

　　以上是我发布的内容，谢谢！

　　【暗访调查1】

　　主持人：谢谢林局。下面进入民声调查环节。

　　首先我们来展示一张图片（图片略），请记者何鑫来解释一下。

　　广东民声热线记者何鑫：我想问一下，这是孩子们在攀岩，大家能不能够从图片上看得出哪一位是安全员，哪一位是顾客呢？

　　主持人：对我来说有点难，我猜是下面穿白色裤子的那位是吗？

　　何鑫：黄色衣服的小男生是顾客是吗？

　　主持人：对。

　　何鑫：体育局的领导你们觉得呢？

　　林瑛：这个拍摄的地方是商场是吗？

　　何鑫：对。

　　林瑛：这张图片首先是在商场，应该是缺乏了我们文件所发布的指引，比如安全员应该佩戴和穿戴什么设施，因为您拍到的图片大家都是准备攀岩的动作，到底哪一个是安全员不太明确是正常的。

　　何鑫：我们先看调查片，后面再就这个问题进行讨论。

　　主持人：随着全民健身意识和生活水平的提高，现在越来越多的人开始选择去尝试一些非传统的体育项目，比如跳伞、攀岩、定向越野等等。这些项目看起来新奇、刺激，但同时也隐藏着巨大的危险性。针对一些高危体育项目，国家是出台了相关的经营管理规定的，可是在实际中，这些规定有被遵守吗？一起来看记者何鑫的调查。

　　播放短片（调查暗访1，短片略）

　　广东民声热线记者何鑫：刚才看了那张图片您说我们拍的图片是在商场，所以工作人员没有佩戴相关的标识。可是在调查片中东莞滨江体育馆是官方场所，工作人员同样没有佩戴标识，这个是在2013年的高位经营许可办法里就已经明确规定了，为什么连东莞的样板工程都做不到呢？

　　林瑛：谢谢您的片子。可以这么说，您看到了问题的关键，我相信您前面所说的，关于高危项目国家有规定，同时国家有标准，特别是在高危项目的质量审批、监督检查等责任上，特别强调安全责任的属地管理上都有许多规定，早在2013年就有了。像这个情况，首先请张壮文同志就项目的规定跟大家做个介绍，后面我们再来谈我们该如何加强监管。

　　张壮文：省体育局一直以来对高危场所高度重视，也是我们工作的目标，近几年我们  采取了一些措施来加强高危项目的管理。一是认真贯彻落实国家和省有关加强安全生产工作的精神，强化对安全生产工作的管理，明确安全工作任务，严格落实广东省高危项目的管理规定。一个是规范从事经营广东省高危性项目的有关要求，首先是先在市场监管局进行登记，取得营业执照以后才在县级体育部门申请高危险性项目的经营许可证，提交材料一个是申请书，一个是报告。然后是规范从业人员的资格证，我们凡是审批高危项目许可的必须要取得从业人员资格证，我们广东省职业技能鉴定站每年都组织培训审批，通过考核才能取得证书。经营高危项目还要符合项目的场所、设施、器材的证明，包括场所的救护设施以及救护人员的情况，才能报给体育部门，体育部门通过资料审核，以及现场的核实，才能给出经营许可证。如果符合条件当时就发放经营许可证，不符合条件的就不允许发放，并书面告知情况。体育局除了严格加强审批管理以外，我们还要加强对高危项目定期的安全生产的大检查，消除安全隐患，强化安全责任的落实，杜绝安全事故的发生。

　　二是加强对高危项目的管理。按照广东省高危项目的管理办法，其中包含了攀岩项目，为了加强对高危项目的管理，我们每一年都印发广东省高危险性项目安全检查方案，强化属地管理，遵循“谁审批谁负责”的原则落实高危安全责任，要求各地组织执法人员开展安全隐患排查对无证经营的，安全措施不到位，安全隐患较严重的场所一律关停，待取得许可证或整改完毕之后方可经营。省体育局也将高危险性项目列入了双随机一公开的检查项目来进行审查，今年1月份把游泳列入了双随机一公开的检查项目，今年就没有把攀岩列进来。但是我们是按照  谁审批谁负责，对单位进行严格的管理。

　　三是定期举办高危险性管理人员和从业人员的培训，提高管理人员和从业人员的技术水平和安全意识。我们要求市县分级培训，加强从业人员的管理。

　　四是开展高危险性项目安全宣传，我们通过广东电视台、羊城晚报、广东体育馆等媒体开展安全宣传，提高人民群众的安全防范意识。

　　麦良：高危项目广东省一直高度重视，我们是最早出台高危项目管理办法的，刚才我看了短片以后，首先感谢媒体记者，能够帮我们找到管理上的漏洞，我想我们还是以问题为导向，发现问题以后我们要加强市场监督局、加强安全，去核实暗访的地方，包括我们也会举一反三，全面检查高危项目，再制定工作指引，来杜绝危险的隐藏，来化解体育项目的安全隐患。

　　何鑫：根据规定第三章第十八条，写的是县级以上地方人民政府体育主管部门，应对经营者从事的活动实施有效监管，也就是说体育主管是主要的监督部门之一，你们的工作不仅在审批，也在事后的监管。刚才都提到一个问题，你们一直很重视，你们确实很重视，那为什么还会出现这样的问题？攀岩馆在广东省的数量并不多，我觉得检查的工作是不是也就意味着没有那么重？不像足球、羽毛球场馆很多，你们人手不够，在高危险性的场所数量不多为什么还会出现这样的问题？

　　林瑛：感谢何记者。前面您读的文件很多，首先对于高危项目国家有许多国标，有许多规定。就您刚才谈的一点，是审批高危项目是在地级以上市的行政管理部门。东莞这个馆首先审批是他，监管也是他，出现这种情况非常不好，今天节目结束以后我会直接找到东莞问他们如何监管的。今后我们也想尝试，一是联合市场监督局看如何开展第三方的开展。二是省级在属地管理的基础上，进一步做到第三方暗访，然后加强我们的监管。第三，文化和旅游是有执法队的，我们正在研究和商量让他们通过执法的力量做好高危项目的监督和管理。

　　主持人：我们看到领导介绍了各种各样的文件，但跟视频中反映出来的状况有巨大的反差，我们看到现实的情况感觉更加松散一点，基本上处于无序，没有管理的状态。这点也需要我们去加强，去反思到底怎么样监管。接下来请广州晴天攀岩俱乐部馆长陈海锋，您觉得在管理方面体育局做得到位吗？

　　广州擎天攀岩俱乐部馆长陈海锋：现在很多人对攀岩有很多误解，我们先看之前的视频有三个案例，第一个案例是在济南，是一个拓展中心，拓展中心的攀岩墙很多属于临时建筑，在建设的时候不会像正规的攀岩馆一样，正规的攀岩馆必须要拿到高危证，这种拓展个公司的攀岩墙都是没有经过检测的，很多时候社会上出现事故，说是攀岩产生的事故，其实跟正规的攀岩馆没有太大的关系，都是一些没有检测，没有资质的场地，包括现在游乐园的攀岩设施也好。包括第二个案例是一个蹦床馆，攀岩墙下面的保护是海绵池，上面是海绵块，第一个，海绵块的数量可能不够，海绵池的深度不够，海绵池底没有做软化处理，还有另外一个可能是攀爬者跌落的时候他没有做好自我保护，这种情况在专业的攀岩馆是不会发生的，专业的攀岩馆包括教练，我们也会招兼职教练也好，我们肯定会看他有没有证，因为国家包括省局这方面培训相对偏少，只有经过国家培训，人社局考核结束了之后才能发证，每年每个地区只有一两场，每场三四十人左右，跟行业的发展跟不上，所以会有很多情况，兼职教练没有证，但我们会注重安全方面的东西，毕竟出了事我们会丢了饭碗。

　　主持人：陈馆长刚才提到攀岩馆的建设是需要体育局审批的吗？

　　林瑛：报攀岩项目的时候都应该报，如果没有把这些设施做好的话，比如是东莞的话，东莞是不能审批这张证的。

　　主持人：按照现在的情况来说，这个场馆安全资质没有达标就不应该审批，但人家就建了，那省局对属地管理部门有什么办法吗？

　　林瑛：您刚才说的情况是存在的，一方面管理很规范，我们出台的文件也很到位，但同时因为攀岩墙在商场里面就简单处理就可以做了，这种情况下商场不是体育馆，他也不报批，我们现在正在探索以市场监督局，以及有执法队伍的部门联合做好这块工作。

　　主持人：这项工作希望尽快推进，如果我们有半年时间才能把事情落实，那可能半年时间会产生悲剧，这是我们非常不愿意见到的。还有他说相关的培训比较少，体育局这边会有相关的培训或要求吗？

　　麦良：我补充攀岩场的问题，我刚才看到的他是自己建，而且没有报备体育部门，这种管理的漏洞接下来我们会联合市场监督局加强检查，指导好，如果不符合条件的我们要关停，这是接下来我们要做的事。

　　关于培训的问题，攀岩运动原来是小众运动，这几年国际奥委会将攀岩项目列为奥运会项目。原来小众培训会少，但每年省一级都会举办很多指导员，包括有职业鉴定，进行培训，我们在二级培训里也有大量培训。随着项目列为奥运会、全运会、省运会的项目，我省21个地级市会加大培训，包括安全指引，我相信这个项目未来的发展会很健康。

　　主持人：各位听众、各位网友，你正在收听收看的是广东“民声热线”。今天上线单位是省体育局。您认为大众日常运动有没有足够的公共体育场馆、设施设备支持？参与各类体育赛事时是否有遇到过困难？假如您在生活中有遇到任何与体育运动相关的问题，赶紧跟我们联系吧。你可以打开微信搜索广东民声热线，在小程序里咨询、投诉、报料。广东民声热线电话也会24小时接听您的来电。欢迎与我们联系。

　　【暗访调查2】

　　主持人：近年来，全省各级政府按照《全民健身条例》的要求，认真实施全民健身国家战略，大力推进公共体育场地设施建设，条例第二十三条的要求，地级以上市应当建有大中型体育场和体育馆、游泳池、足球场、全民健身广场、全民健身中心、社区体育公园、健身步道等公共体育设施。然而截至目前，广东省21个地市的公共体育设施建设仍然存在不平衡的现象，请看记者的调查。

　　播放短片（调查暗访2，短片略）

　　广东民声热线记者陈琤瓅：林局您好，我是暗访片的记者。在广东21个地市大家的经济状况存在不平衡的现象，各地有的发展得好，有的发展得落后。根据省体育局的要求对体育场馆的建设又是一样的，根据现实的情况，这些落后地市你们有没有相应的扶持政策来帮助他们？

　　林瑛：全省公共体育场馆发展不平衡的确是我们存在的问题，广东省21个地级市经济发展也不平衡。就您刚才提出的问题，关于场馆的要求不但是广东省的要求，也是全国的要求，这些要求也是最基本的。实际在珠三角这些公共体育设施已经远远超出要求，广东省的平均水平是居于全国之上的，您看到的这5个地级市是经济发展欠发达的地区。省级也有下达资金扶持，他们的困难存在三方面，一是资金支持，二是城市规划，三是场馆建设指导。一会具体请麦良副局长来回答。包括近几年省级下达资金扶持粤东西地级市的资金下达情况，还有我们走遍多方向地级市去申请，去呼吁各地级市政府要重视体育的规划用地，但是规划用地这块还是由市级来管，我们只能呼吁请求他们来解决。下面请麦良副局长。

　　麦良：我觉得你今天提的题目非常切题，最近从习近平总书记到国务院都发表了一系列的重要讲话以及相关的文件来完善全民健身的公共服务体系。刚才讲到第一点，《全民健身条例》第23条，我们去年在制定《全民健身条例》的时候做过多方调研，当时我记得我们还在争论为什么要写进去，就是你刚才提到的问题我们想通过立法的形式把全面公共服务欠发达的地区做好，我们还写到各级县级以上人民政府要把工作、资金、计划纳入工作报告里面，来推动全民健身公共服务均等化的工作。当时我们在制定全民健身广场，从三场一馆、四场一馆，从1.0、2.0、3.0也是有分类  指导的作用，珠三角发达的地区我们提出3.0版，欠发达地区分类指导有些还在1.0，有些在2.0，这个也跟我省地区经济发展不平衡不充分，我们是符合实际推动工作的。所以我们在这里面也希望媒体呼吁各级人民政府都重视体育工作，要按照《全民健身条例》的要求去推动建设体育设施。

　　有很多领导说起来很重要，忙起来是次要，做起来就不要。省体育局这几年有很多措施，首先有国家和省的补短板资金，我们基本给了粤东西北欠发达地区，珠三角地区是没有条件申请的。2018年全省有2277个贫困村普及公共体育设施，还支持了欠发达地区66个体育馆的建设。接下来还应该联合人大，我们会对各级人民政府进行大检查。接下来我们还会编制广东省体育设施空间规划，把广东省的体育设施规划，按照城镇人口数量的比例来配设体育设施。对欠发达地区的群众公共服务会起到很大的作用。

　　陈琤瓅：刚刚视频中有5个地市还处于不平衡的阶段，体育局有没有下一步的规划？着重针对他们给出帮扶政策。

　　麦良：刚才说那5个市是在欠发达地区，补短板资金都会给他们。国务院刚刚颁布的36号文，满足人民群众健身的需求，解决体育场馆的意见里面，其中有一条就是我们要制定补短板的五年行动计划，这几个市里面也会纳入五年计划作为重要的工作来推动。

　　陈琤瓅：补短板的资金有下来，但力度还不够，所以希望省体育局加大力度。

　　主持人：体育局有一些可以再去努力，再做得更好的地方，但好像还有一点无奈，全民体育并不是体育局去努力就能做到的，需要全社会各个相关部门和各级政府一起重视这个事情。

　　羊城晚报评论员戚耀琪：刚才我看了短片，我觉得只要有钱这些问题一定能解决，但只是量上的问题，我们应该关注背后是否能真正发挥作用。第一是征地规划的方面，建设设施就在马路边，垃圾房旁边，去设置这些设施，说得难听点，很多人根本不会去玩，但为了完成任务也只能见缝插针把设施安排好。第二就是维护问题，这些设施破损是肯定的，甚至产生一定的危险性，我们为了防止危险性太高，可能会安排非常简单，纯机械性的公共健身设施，毫无趣味可言，那建来有什么用呢？由于使用率低，凡是有趣味性的，大家都常用的设施并不常见，今后也要考虑设施实用的问题。第三个是场馆的使用率问题，场馆建设之后在相对落后的地方确实没有财政资金补足是交给企业经营的，价格会定得比较高，可能很多群众就不舍得去了，在珠三角场馆建得非常好，但没有人用，因为太贵了。甚至有些地方直接给你停车，因为停车收费更加划算，而且停车的需求更加强烈。

　　种种方面我们可以看到很多时候我们需要场馆，需要设施，但建成之后并不是使用率很高的，它是闲置的，是浪费的，我们今后一定要好好考虑一下怎么提高人民日益增长的对体育设施的需求，而不是简单地放养式的使用。

　　主持人：不仅要有数量，更加要有质量，特别在数量不足的情况下，质量就显得更加重要了。在这块我们有没有对设施的内容、维护还有场馆的使用率方面有改善的方案？

　　麦良：这个问题提得非常好，也是在全省体育公共服务里面有存在的现象之一。在城市的边角地建体育设施，首先我讲一下政策，满足不了群众的健身需求，生活在广州，确实要找一块体育场地是很难的，我们也是开全国之先河，最早联合住建厅出台了文件，来解决城市边角用地，高架桥底下等等建设体育场馆来满足不同人群的体育短链的需求。刚才讲到这些也会有一些地市建了低水平的场地，按照国务院刚刚颁发的相关意见里面就是要建接地气的，能够满足不同老百姓使用的需求的体育公园，所以在广州的很多体育公园也是全国最多，现在有2318个体育公园，未来还会推动。但记者刚才提到的问题，作为我们以后体育场馆要提升服务的质量，提高运营的水平，这也是我们的工作重点来提升，也是落实国务院颁布的，包括习近平总书记上个月在北京谈到的要构建更高水平的全民健身公共服务体系。

　　谈到体育场馆开发的问题，广东有一些是政府建的场馆，场馆政府部门是补基本的公共服务，不同的市民需求可能会针对社会不同来补充。免费、低收费开放一直是我们要推动的，包括学校的体育场馆，这些年来我们一直和教育部门推动体育场馆的开放，想来缓解群众短链难的问题。

　　主持人：我了解到刚才说到的高校内有一些体育场馆，因为学校的安全要求，特别是疫情期间，对外来人员有人员控制，但大学城的体育场馆，还有攀岩馆，很长时间一直处于闲置的状态，这么好的场地，感觉很浪费，像这些场馆能不能向老百姓免费或者低收费开放呢？

　　林瑛：记者提到的问题也是中央看到的问题，所以才有了9月底颁布的36号文，从用地的规划，到公共体育设施的布局，以及公共场馆建成以后的使用都做了比较好的回答。特别是公共体育场馆建成以后如何有效地利用，如何对外开放，如何把真正的馆用到满满当当，大家都能享受公共服务带来的红利。这个之前是有政策壁垒的，现在随着36号文的出台，我们也即将研究出来更进一步的落地文件，我们研究出来的文件一定会更接地气。您刚才提出来的问题就是36号文里所讲的需要进一步解决的问题。

　　主持人：有文件以后更重要的是怎么落实，让老百姓切实感受到变化。

　　最后请林局做一个总结，对您今后的工作有什么促进？

　　林瑛：我非常感谢民声热线，它架起了我们跟民众所关心的热点问题的桥梁，让我在这里感受到更多群众的声音，也感谢记者们拍到了我们没有看到的地方，特别刚才我有点震撼的是何记者拍到的由东莞体育部门自己主办的场馆还是不能符合相关要求，不能把它真正变成一个示范工程，这是我有点震撼的地方。我感觉在这里收获满满，也感谢记者媒体朋友们和民众对体育事业的支持，广东体育事业从改革开放以来一直走在全国前列，他的前列和兴旺离不开广东南粤大地各位的支持，在这里呼吁大家多参加体育活动，多加入到全民健身的行列来，体育能给大家带来健康，体育能给大家带来愉悦，体育让你有一个健康的生活和身体。

　　【结束语】

　　主持人：各位听众、各位观众，各位网友，今天的广东"民声热线"节目到此就结束了，感谢省体育局、特约观察团以及媒体观察团的嘉宾。错过我们直播的朋友可以下载触电新闻app，订阅"686新闻工厂"回看节目视频。另外，您也可以在微信平台上关注"686新闻工厂"公众号，留意我们的其他动态。下周二上线的厅局是广东省民政厅。再会！